Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 59

Тема: Фильмы о путешествии во времени

  1. #1
    Уж точно не новичок Аватар для Crazy Duck
    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    171

    По умолчанию Фильмы о путешествии во времени

    Приглашаю всех любителей научной фантастики обсудить одну из любимых тем - о путешествии во времени.
    Предлагаю начать общение по трем пунктам:

    1 Как по вашему может происходить перемещение во времени?

    2 Как может повлиять премешение человека во времени?

    3 Какой фильм вы считаете самым правдоподобным?


    Отвечаю первым:

    1 По моему, перемещение во времени чем то напоминает процесс гальванизации, и там и тут существуют два реципиента и любое тело премещается только в состоянии разделенным на микрочастицы. По моему, ток может путешествовать во времени, но не человек. Поэтому считаю реальным только передачу информации по факсу, телефону или компьютеру. Даже если есть любой механизм, сама точка пересечения может быть вызвана только натуральным путем, при совпадении может быть пересечение времени из точки А в точку Б. Появится временной портал.

    2. Если все же предположить, что человек вернулся во времени, например, чтобы убить себя самого, или своих родителей до своего рождения, после этого самое логичное это его моментальное физическое изчезновение как материя. При этом, на месте остались бы одежда и прочие предметы, которыми он пользовался. Так как они были перемещены во времени, но сушествуют самостоятельно от этого человека. Это просто логика.

    3 Из-за собственных убеждений, я считаю самым правдоподобным фильм Радиоволна / Frequency. Так как контакт между двумя временами происходит только на частоте двух радиоприемников. Так как я считаю, что премещение во времени возможно, если частицы не больше радиоволны.
    Последний раз редактировалось Henry; 15.09.2008 в 13:44.

  2. #2
    Уж точно не новичок Аватар для Zhelatinovye Ushi
    Регистрация
    14.01.2006
    Адрес
    Незалежная Рохляндия
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Вспомнилось 3 фильма, точнее 2 фильма и одна оч известная трилогия:
    1) Назад в будущее
    2) Лангольеры
    3) И грянул гром
    Последний я к сожалению не видела, но читала рассказ Бредбери, по которому фильм снят.(О! ЕЩе вспомнила Кейт и ЛЕо)

    1) Мне с самого детства верилось в машину времени, и сейчас для меня это наиболее предпочтительный вариант в таких путешествиях Хотя, вариант с порталом тоже хорош, но по-моему портал больше подходит для других миров, а не времен. Просто если портал, то это что-то рядом, совсем близко, словно за невидимой стенкой, а прошлое или будущее от нас ДАЛЕКО! Так что машина времени - самый подходящий транспорт и способ полететь (!) там, например в Чикаго во времена сухого закона, чтоб воочию наблюдать как Кевин Костнер (пардон, Элиот Несс) борится с Аль Капоне.
    2) А вот тут я согласна с Бредбери на 100 процентов! От какой-то бабочки зависит будущее! Если говорить о "Назад в будущее", то Марти там ТАК наследил! А в 3-й части профессор, когда спас ту женщину (забыла как ее зовут по фильму)...Он же просто переписал историю, а не просто поменял название каньона (?).Может она стала матерью или бабушкой серийного убийцы - маньяка, который вырезал половину населения Хилл-Велли? Возвращаясь к размышлениям о Марти....Когда его мама (молодая) его там целовала, обнимала, а потом влюбилась в папу, а потом, когда родился Марти и вырос...Я понимаю, прошло много лет, но неужели она не вспоминает свою первую любовь "кельвина Кляйна" глядя на Марти? Лица из памяти постепенно стираются, но покажите мне человека, которого я любила 17 лет назад сейчас я его обязательно вспомню! (ну я не уверенна, мне всего 5 было )
    В "Лангольерах" говорится что человек не может попасть в прошлое, потому что его просто НЕТ, эти лангольерчики (милые,кстати,существа...Я бы себе такого завела вместо мусорного ведра ),так вот эти лангольеры просто сжирают прошлое, и соответственно,люди попавшие в совсем недалекое безцветное,беззвучное,безв кусное прошлое ничего в нем не поменяют и не наследят. Но мне эта теория не очень нравится,т.к. я еще не теряю надежды пожать руку Элиоту!
    3) И грянул гром...Повторюсь, фильм я не видела, так что я просто надеюсь, что его создатели не исказили идею Бредбери. Наверно,эта теория самая правдоподобная. А самая желанная - как в Назад будущее...Почему? Потому что Кевин лучше всех!

  3. #3
    Искатель Аватар для Alexandr
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    1,789

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Имхо говорить о «правдоподобности» киношных машин времени как то забавно, по типу «ну где вы видели такую машину времени? Пардон, а где вы видели другую?» Многомудрые ученые мужи, математики и физики теоретики, до хрипоты спорят о самой возможности перемещения во времени. Если их пригласить в консультанты, и сделать «научно достоверную» машину с подробным пояснением, то фильм будет либо научпопом, либо занудством. Кстати очень занудной показалась «радиочастота». Чтоб не заморачиваться на научных объяснениях мне ближе всяческие порталы. Они есть, и точка. Аномалия природы - «Лангольеры», замысел Творца – «Бандиты времени» и т.д. Кстати вразумительно ответить что есть время, тоже никому не удалось. Может прошлое и будущее, здесь рядом, пальцем ткни, проделай дырку в тонкой ткани настоящего, и провалишься. Исходя из этого мне опять же симпатичней порталы. Хотя можно объединить, машина для создания порталов, как в незабвенном «Иван Васильевиче», поднял стенку и увидел древнею Москву.

    Если подходить к фантастике с точки зрения «эфекта бабочки» Бредбери, учитывая тонкий детерминизм, всеобщею взаимосвязь в нашем бренном мире, то, что называется, «кина не будет». Все персонажи следят безбожно, вон за 3 терминатора сколько народа положили, хотя тамошним пришельцам из будущего это наверное все равно, хуже чем апокалипсис уже не будет .

    Исключая «Ивана Васильевича» там все таки фишка не во времени, мой любимый фильм подобного плана, это "12 обезьян" Гильяма. Тема когда главный герой сползает в шизофрению принимая за галлюцинации и бред, то 1996 то 2006 (или какой там был), мне очень нравиться. Это кстати ответ на вопрос как может повлиять такое путешествие на человека. Крыша очень запросто может поехать, вот как. Человеческое сознание может оказаться не готовым к восприятию двух реальностей, настоящего и пункта назначения. И конец показывающий, что исправить в прошлом ничего нельзя, мне по душе.

    Для Zhelatinovye Ushi не сморите вы этот «и грянул гром» ей богу пакость редкостная, идею они в общих чертах сохранили, но вы не когда не задумывались что будет если четырехстраничный рассказ на 2 с копейками часа экранного времени растянуть, и сделать «суперблокбастер наполненный спецэффектами экшеном». Меня хватило на полчаса, да потом еще экран монитора от плевков столькоже оттирал.
    P.S Лучшая машина времени – бутылка водки, выпил, и уже утро .

  4. #4
    Уж точно не новичок Аватар для Ripley
    Регистрация
    17.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    У Джека Лондона,если не ошибаюсь,есть рассказ,где герой путешествует во времени в собственном сознании,заставляя работать участки мозга,отвечающие за "память предков"
    Конечно,это путешествие не в "реале",но оно мне видится наиболеее правдоподобным.

    "Эффект бабочки"ИМХО-неотъемлемая часть путешествий во времени,поэтому все фильмы "...он вернулся в прошлое и все исправил..."-неправдоподобны:одно исправил,сто напортил.Вообще,большее предпочтение отдается путешествиям в прошлое нежели в будущее.Хотя крыша вполне может поехать от вида,например,собственной смерти.

    Правдоподобный фильм не назову,потому что "черт его знает,что такое путешествие во времени!" Один из любимых "Липкие пальчики времени",где люди,путешествуя во времени,полностью дезориентированы,не понимают,что с ними происходит,двигаются в темноте наощупь,постепенно подходя к разгадке.Во всяком случае,мне кажется,так будет вести себя человек,попавший в другое время...

  5. #5
    Chamerion Fan. Аватар для morlock
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,430

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Мне импонирует теория бесконечного множества параллельных миров, при попадании в прошлое или будущее вы попадаете в другой параллельный мир, в этот момент прошлое для вас становится настоящим.

    Нечто подобное происходило с героями сериала Скользящие.

  6. #6

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Я ну никак не могу себе представить путешествие во времени и параллельные миры. По моему мнение, могут быть временные завихрения, когда время течет медленее или быстрее. А вот вернуть время назад... Вообще, мне кажется, что времени отдельно от материи не существует. Временем мы просто называем период роста или разложения материи.
    А предположить, что прошлое как-то сохранилось в памяти вселенной... но не как информация, а живой, подвижный мир... как-то не получается себе это представить.

  7. #7
    Пока новичок
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Е-бург
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Цитата Сообщение от Alexandr
    мой любимый фильм подобного плана, это "12 обезьян" Гильяма .
    Аналогично.
    Хотя для меня вопросы правдоподобия путешествий во времени в этом фильме не главное.


    Zhelatinovye Ushi
    ... И грянул гром ...

    Не сомтрела - и не смотри. Побережешь нервы. (Спецэффекты, сделанные на Dendy, тупизна сценария и полный микастинг). За титр "снято по рассказу Р.Бредберри" создателей надо давить.

  8. #8
    Пока новичок
    Регистрация
    26.01.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Помимо всех известных кинопутешествий не могу не вспомнить малобюджетный фильм Дэвида Туи "Провал во времени" (вроде так переводится) с Дж. Белуши. На тему вариации одного и того же события. А "И грянул гром" пусть Уве д-р Зло Болл, чтоб он был здоров

  9. #9
    Black Rise Аватар для Доктор Но
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    674

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Правдоподобный может сойти "Назад в Будущее" - трилогия.....-это самый лучший фильм про путешествие во времени

  10. #10
    Уж точно не новичок Аватар для vred
    Регистрация
    30.01.2006
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Назад в будущее, конечно отличный фильм. но там несостыковок больше, чем в Терминаторе.
    вспомнил очень интересный фильм: Тысячелетие, с Крисом Кристоферсоном, как потомки наши воруют во время авиакатастроф самолёты и подменяют в них живых людей андроидами, конец очнь связующий. то есть там спираль замкнулась.
    ещё интересен Радиоволна, правда там нет путешествий, но показано ак изменеение прошлого влияет на настоящее.
    а вот 12 обезьян, по моему не столько про путешествие во времени, а больше про человека в общем, но Гиллиам. есть Гиллиам, смотреть безусловно очень интересно.

  11. #11
    Уж точно не новичок
    Регистрация
    29.08.2005
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Цитата Сообщение от Crazy Duck
    По моему ток может путешествовать во времени
    И как вы себе ЭТО представляете?

    Цитата Сообщение от Доктор Но
    Правдоподобный может сойти "Назад в Будущее" - трилогия.....-это самый лучший фильм про путешествие во времени
    Самый лучший - да, но далеко не самый правдоподобный.
    Последний раз редактировалось Henry; 18.03.2011 в 15:10.

  12. #12
    Disorder
    Гость

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    логика ваша заканчивается на том, что убив себя в прошлом, вы умираети сами. Но! Убив себя вы из прошлого не достигните вашего возраста, не соберёте машину времени и не вернётесь в прошлое, чтобы убить себя. Кто же тогда перемещался во времени? Да ни кто! И возможно, что во времени вообще нельзя перемещаться(гораздо более проще перемещаться по параллельным мирам, или просто мгновенно перемещаться на местности(телепорт)). И всё же если поразмыслить, кажется, что если вы один раз попали в прошлое и один раз убили себя, будущего нет, но это будущее осталось в прошлом относительно вас самих! Очень заморачивающая тема и очень интересная..а строить какие то теории нужно относительно чего либо. Я думаю реально собрать такой аппарат, только сам автомобиль тут совершенно не причём. всё что надо, это сформировать материю и импульсивно выпустить её в пространство..и вот тут если хотите въезжайте в неё на автомобиле. Но без определённой программы материя либо испарит вас(сожгёт полностью), либо ничего не произойдёт вообще. Я знаю систему и в ближайшем будущем попробую в ней разобраться. Вполне реально организовать сейчас встречу с собой из будущего(будущий я в опред-й момент сам материализуется в этом времени в конкретном месте, которое определю я настоящий). Но по двум причинам я будущий могу не появиться перед собой самим(сами думайте по каким, это крайне просто).
    А фильмец мне нравится Назад в будущее само сабой..интересно посмотреть

  13. #13
    Пока новичок Аватар для Enclave Soldier
    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    База Анклава
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    "Патруль времени". Был такой боевичок помнится. Я уже толком сюжет не помню, по-моему это экранизация какой-то НФ-книжки. Там про таких доблестных спецслужбистов, которые ловили и изничтожали разных нехороших злыдней, путешествующих во времени по своим злодейским делам.

  14. #14
    символ ложных целей Аватар для sirena_titana
    Регистрация
    29.08.2006
    Адрес
    «Dun Roamin», девятая луна Сатурна
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    "Патруль времени" - это, по моему, Пол Андерсон.
    Из таких фильмов смотрела "Назад в будущее", "Лангольеры", "И грянул гром", ещё какие-то, сразу не вспомнишь... Кстати, вот тут очень ругали "И грянул...", а мне в нём понравилась мысль, что последствия идут не сразу, а волнами, и с каждой волной всё становится хуже и хуже.
    Тема путешествий во времени всегда очень нравилась, но вот объяснения, особенно в книгах, я всегда пропускала, потому что не понимаю их - в физике и математике не сильна, а объяснения обычно базируются на этих науках.

  15. #15
    Коренной житель Аватар для Пиратка
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    Край Света
    Сообщений
    656

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Цитата Сообщение от dsda
    и как вы себе ЭТО представляете?



    самый лучший - да, но далеко не самый правдоподобный
    Бесспорно лучший, но что в нем неправдоподобно, или вы путешествовали на машине времени и знаете как это на самом деле происходит?
    Последний раз редактировалось Henry; 18.03.2011 в 15:10.

  16. #16
    Maus ER
    Гость

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Попробую ответить на предложенные вопросы с точки зрения скорее науки, чем фантастики

    1. По моему мнению перемещение во времени может происходить только вперед, а не назад. Существует теория относительности, которая доказывает некоторые изменения параметров объекта при достижении им скорости, близкой к скорости света, а именно: длину, массу, импульс и в том числе время. Оно замедляется. Был произведен опыт со спутником, разогнанным до большой скорости на орбите. Его часы, синхронизированные с земными, отстали на какую-то милионную или стотысячную долю секунды. Перемещение же во времени назад мне кажется абсолютно невозможным.
    Хотя есть такой интересный факт. Так как свет имеет конечную скорость, то если когда-нибудь будет изобретен способ телепортации (именно исчезновение в одном месте и мгновенное появление в другом), то если телепортироваться на расстояние в 100, 200 световых лет от Земли (световой год - расстояние, которое проходит свет в вакууме за 1 земной год) и навести на нее какой-нибудь очень мощный телескоп, то можно будет увидеть, что происходило на Земле в это время. Войну с Наполеоном, например, или Курскую битву
    2 вопрос: (повлиять на кого/что?) Если на человека и если он выживет и выдержит все перегрузки, его, наверное, будет подташнивать
    3. Исходя из вышеизложенного, самый правдоподобный (но не лучший, "Назад в будущее" рулит, ессно) это "Планета обезьян". Тот, который старый, ремейк не смотрел.

    И в заключение. Путешествия во времени - это скорее филосовский вопрос, нежели научный. Ведь основная мысль того же НБ это то, что надо прежде всего менять себя, а не исправлять ошибки прошлого во имя будущего.

  17. #17
    не киноман Аватар для dock
    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Тирасполь
    Сообщений
    3,220

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    А мне вспоминается фильм "Машина времени" с Гаем Пирсом. По мне так хороший фильм, не прям уж такой замечательный, но смотрел не без интереса. Сцена перемещения в будущее имхо гениальна, как меняется мода, как...вообщем интересно.

  18. #18
    Коренной житель Аватар для Боб
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    На планете Земля, я, по крайней мере, в этом твердо убежден
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Цитата Сообщение от dock
    А мне вспоминается фильм "Машина времени" с Гаем Пирсом. По мне так хороший фильм, не прям уж такой замечательный, но смотрел не без интереса. Сцена перемещения в будущее имхо гениальна, как меняется мода, как...вообщем интересно.
    А я даже не досмотрел... По мне - типичная голливудская клюква, полная сахарных соплей. Эффектные номера, сделаны, естественно, хорошо, и та сцена, о которой Вы упомянули-хороша, но в остальном, ерундистика. Книга - шедевр, а кино - дешевая штамповка с претензией на блокбастер. Нас на бикини не проведешь...

  19. #19
    Командор-клерик Аватар для Henry
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Totalitarian State
    Сообщений
    8,919

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Цитата Сообщение от Боб
    А я даже не досмотрел... По мне - типичная голливудская клюква, полная сахарных соплей. Эффектные номера, сделаны, естественно, хорошо, и та сцена, о которой Вы упомянули-хороша, но в остальном, ерундистика. Книга - шедевр, а кино - дешевая штамповка с претензией на блокбастер. Нас на бикини не проведешь...
    Я бы не стал так строго судить. Фильм, ИМХО, совсем не плох. Мне кажется, правнук проявил уважение к прадеду.)) Актерская игра на хорошем уровне, упомянутая сцена завораживает. Да, хэппи-энд... Но в остальном.... Мне скорее понравилось, чем нет.

  20. #20
    Коренной житель Аватар для Боб
    Регистрация
    29.08.2005
    Адрес
    На планете Земля, я, по крайней мере, в этом твердо убежден
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Цитата Сообщение от Henry
    Я бы не стал так строго судить. Фильм, ИМХО, совсем не плох. Мне кажется, правнук проявил уважение к прадеду.)) Актерская игра на хорошем уровне, упомянутая сцена завораживает. Да, хэппи-энд... Но в остальном.... Мне скорее понравилось, чем нет.
    Мне кажется, подкачала именно актерская игра - смазливенькому герою я лично не верил ни секунды. Внук действовал по современным голливудским канонам, а они, ИМХО, совершенно неприменимы к литературе Уэллса и недавняя "Война миров" это доказывает, при том, что классическая "Война миров" - фильм замечательный, несмотря на примитивные спецэффекты, потому что дух книги есть. А это никак не назовешь экранизацией Уэллса - это просто голливудский блокбастер. ОТ Уэллса ничего в книге нет. Еслиб я сначала посмотрел фильм, а потомвзялсяза книгу, может и прокатило бы, а так...не могу. К тому жескучноват фильм и затянут. Но это, как говороится, личные впечатления, к тому же поклонника Гэрберта Уэллса.

  21. #21
    Командор-клерик Аватар для Henry
    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Totalitarian State
    Сообщений
    8,919

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Цитата Сообщение от Боб
    Мне кажется, подкачала именно актерская игра - смазливенькому герою я лично не верил ни секунды. Внук действовал по современным голливудским канонам, а они, ИМХО, совершенно неприменимы к литературе Уэллса и недавняя "Война миров" это доказывает, при том, что классическая "Война миров" - фильм замечательный, несмотря на примитивные спецэффекты, потому что дух книги есть. А это никак не назовешь экранизацией Уэллса - это просто голливудский блокбастер. ОТ Уэллса ничего в книге нет. Еслиб я сначала посмотрел фильм, а потомвзялсяза книгу, может и прокатило бы, а так...не могу. К тому жескучноват фильм и затянут. Но это, как говороится, личные впечатления, к тому же поклонника Гэрберта Уэллса.
    Понимаю Вас. Сам тоже являюсь поклонником Уэллса, однако меня игра Пирса не отвратила. Да и блокбастером я бы тоже картину не назвал (в классическом понимании). Хотя, возможно, это так и есть.)) Да, главгерой спасает мир, как положено, но лично мне приятно было смотреть на происходящее и слушать диалоги. В особенности героя Айронса. Тоже личные ощущения. Ну, и скучным не показалось, иначе бы смотреть (а тем более пересматривать) не стал бы.

  22. #22
    Уж точно не новичок Аватар для parole
    Регистрация
    09.10.2006
    Адрес
    только здесь
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    "машина времени" сначала была прочитана в юности,потом, недавно, просмотрен фильм и снова перечитана по этому поводу книга, а потом было невозможно остановиться и не прочитать все "популярные" вещи Уэлсса...
    Как следствие, невозможно оценивать "М.В." по критериям голливудская штамповка ,это не реверанс самому фильму, проблемы затронутые в книге,написанной столь давно,это проблемы, опасения и страхи давно покинувшие человека.Суть книги не в самом факте возможности путешествия во времени, а в будущем, которое описано автором...
    Ради примера: В 19 веке в Лондоне обсуждалась тема, что из-за кролличества конных экипажей город скоро погрязнет в лошадином (понимаете в чем),а тут бах!!!
    самоходная повозка, автомобили, и вот уже город задыхается от автомобильных выхлопов....
    Так и идею Уэлсса в"М.В." невозможно трактовать на сегодняшний день
    "дословно"...
    И здесь действительно право утварждение "по мотивам",иначе, пожалуй, и быть не может...
    P.S. Вспомните : в книге герой попадает в музей (его описание в книге), а в фильме библиотека(электронная)- это и есть разрыв в представлеении о мире(о чем ,собственно, и пыталась писать....)

  23. #23
    maxut
    Гость

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Посмотрел «в ловушке времени». Фильм мне понравился. Всем советую смотреть.

  24. #24
    Уж точно не новичок Аватар для AXELES
    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    По этой теме мне нравяться фильмы:трилогия "назад в будущее",машина времени,и в ловушке времени тож хороший фильм только плохо его помню давно смотрел в кинотеатре!

  25. #25
    Bake me a pie or go away! Аватар для ESCADA
    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    В долбанном Брюгге
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Фильмы о путешествии во времени

    Согласна с большинством - "Назад в будущее" один из лучших фильмов о путишествии во времени, хотя не самый правдоподобный.
    Если вообще вспоминать фильмы на эту тему, то вот ещё "Планета обезьян". Что вы думаете об этом фильме?
    Последний раз редактировалось ESCADA; 03.12.2006 в 17:09.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru